?

Log in

No account? Create an account

Sunset Superman

Антикоммунизм — величайшая глупость XX века. Томас Манн

Previous Entry Share Next Entry
Донецкий аэропорт: продолжаем разоблачать фейки
sunsetsuperman1
Похоже, секретарь совета безопасности ДНР товарищ Ходаковский крепко засел костью в горле у своры, пытающейся стравить друг с другом командиров ополчения и раскачивающей и так сложную ситуацию в России. Не успел некий ополченец (который очень обижается, что Ходаковский его называл «ополченцем») Старый поведать широкой публике «Анна-ньюз» и «Нейромира», какая плохая бригада «Восток» и какой хороший Стрелков, к которому все ехали, но, почему-то так и не доехали, как появляется новое еще более забавное интервью. Что называется, вариации на тему.



И ладно бы, Старый и «Новый» (буду его называть так, ибо на камеру он не потрудился представиться) хоть как то согласовали свои речи. Ведь говорят они по сути одно и то же: Ходаковский всех предал и убил, аэропорт сдал, отжал спешащих на помощь Стрелкову людей (наверное, скоро мы узнаем, что именно из-за этого «легендарному» пришлось сдать Славянск) и всех ограбил. Честно говоря, по-моему, в деле Дрэйфуса обвинения были менее смехотворными.

Но что это мы все вокруг да около? Давайте разберем интервью «Нового» так же, как до того разбирали интервью Старого. Тем более, что их тезисы слизаны как под копирку, а вот когда они пытаются что-то объяснить, тут-то и начинаются нестыковки, причем нестыковки друг с другом.

Приведем эти тезисы (не дословно, но близко к тексту – в достоверности вы можете убедиться, посмотрев видео) и прокомментируем:

1. Донбасс - моя первая война. Ехал добровольцем к Стрелкову в Славянск, но меня оставили в батальоне «Восток». Аэропорт был моим первым заданием.

Та же песня, что и у Старого, только на войне впервые. Этот момент, кстати, надо запомнить.

2. В организации штурме аэропорта не участвовал, поэтому расскажу только то, что видел собственными глазами.


Хорошо, посмотрим, что же он увидел.

3. Позывной «Искра» по телефону получил приказ прорываться с боем из окруженного аэропорта на КАМАЗах и стрелять во все, что попало.

Реальные участники штурма Абдула и Тимур тоже подтверждают, что «Искра».
А Старый говорил, что Искра этот приказ отдать не мог и, якобы, был свидетелем, как приказ отдавал командир 4-го взвода. И вообще, с руководством не было связи, хотя у всех были рации.

http://sunsetsuperman1.livejournal.com/10555.html

Кому верить?

4. Прорываясь из аэропорта, попали в засаду 4-го взвода батальона «Восток».

Стоп. Так командир 4-го взвода отдавал приказ грузиться в КАМАЗы (это якобы лично видел и слышал Старый) или поджидал эти КАМАЗы на дороге в город? А, может быть, он клонировался? Вашу маму и тут и там показывают…

5. Ведущий: С кем говорил Искра?
«Новый»: Не знаю, но, по всей видимости, либо Бородай, либо Ходаковский.


А вот с этого места, пожалуйста, подробнее. Откуда такая видимость? Наверное, от верблюда. Верьте, ибо объяснений не будет. Он, правда, скажет, что кроме Бородая и Ходаковского Искра никому больше не подчинялся. Но это аргумент в стиле Старого, который сказал, что Искра как раз и не мог отдать такой приказ, потому что … такой приказ он отдать не мог. Полоумный бред? Не знаю, смотрите видео (https://www.youtube.com/watch?v=aTsg7XLrQfQ). Говорит он именно так.

6. Это не мог быть Стрелков, т.к. он вообще к этому не имеет отношения.

Ой, как интересно! А про Стрелкова кто-то спрашивал? О нем вообще речь шла? Почему «легендарного» сразу надо выгораживать? Есть причина?

7. После аэропорта я ушел к Бесу. Потом под Марьинкой 4-й взвод (который якобы расстрелял КАМАЗы – прим. автора) погиб (Ходаковский послал на убой, чтобы скрыть следы преступления – прим. автора), остались живы несколько человек. Один из них тоже перешел к Бесу и рассказал следующее: «Сказали, что со стороны аэропорта прорываются укропы, стрелять без предупреждения». А это мы прорывались.

Итак, получается, что аноним с условным позывным «Новый» утверждает, что Бородай или Ходаковский (дальше фамилия Бородая как-то технично замнется) через Искру дали приказ прорываться на КАМАЗах и проинформировали, что впереди стоят укропы. Еще более анонимный аноним якобы говорит, что 4-й взвод «Востока» получил от Ходаковского информацию, что на прорыв идут укры, а не свои. Т.е. злобный Ходаковский направил одних своих людей убивать других, а потом в Марьинке убил и этих, чтобы не рассказали о его гнусных проделках. Заявление крутое, учитывая, что ни одного доказательства, кроме своих догадок и слов какого-то анонима приведено не было. При этом Старый, также обвиняя Ходаковского в убийстве, приводит данные не просто другие, а кардинально противоположные (например, что командир 4-го взвода находился в аэропорту и отдавал приказ об отходе он, а не Искра).

Господи, на каких вообще лишенных разума и элементарной логики людей, рассчитан весь этот балаган?

8. В аэропорту погиб 1 чеченец и одного легко ранили.

Старый говорил, что двое погибли, а Ходаковский – четверо. Как так бывает?

9. Командиром 4-го взвода был «Шумахер». Сам такой приказ (стрелять в КАМАЗы – прим. автора) он отдать не мог, значит от кого-то его получил.

Логика железная, ничего не скажешь. А почему он не мог отдать сам такой приказ? Потому что, как говорит Старый, сам ехал в КАМАЗе (ах нет, я совсем забыл, там же есть телепорт)? Или все-таки мог, видя, что на его отряд несутся грузовики и стреляют во все, что движется? Как бы поступил в такой ситуации любой командир, отвечающий за своих людей?

10. Шумахер погиб в Донецке. Скорее всего, ему помогли. А недавно погиб человек, принимавший участие в переговорах в аэропорту – Росс. Пустили слух, что его расстрелял какой-то осетин.

А зачем пустили такой слух? Тем более, что напарником Росса был осетин-снайпер. Не затем ли, чтобы опорочить осетин, сражающихся в рядах «Востока» и поссорить ДНР с единственной, признавшей ее страной – Южной Осетией? Ведь кто сейчас забрасывает лживую информацию о том, что осетины якобы мародерствовали, крышевали бордели и т.д.? Это же осетины защищали Кургиняна, которого приехал арестовывать Паша Губарев за разоблачение «кутузовского маневра» по сдаче половины территории ДНР. Напомнить, по приказу кого действовал тогда Губарев или не будем всуе поминать его легендарное высокоблагородие полковника Стрелкова-Славянского и его некоторых лепших друзей, все еще обретающихся где-то в Донецке? Ну, нет, так нет.

11. Расследование никто не проводил. Я не помню, чтобы Ходаковский хоть раз поинтересовался, где его бойцы, сколько погибло, сколько выжило, где раненные.

Не помнишь, значит пей таблетки от склероза. Другие, зато, все помнят. А расследование проведут, будь спокоен. И кто «помог» Шумахеру и Россу тоже наверняка станет известно. Вот только кое-кому, кто распространяет лживые интервью Старого и Нового, это явно не понравится.

12. Все ценные вещи перед аэропортом нам сказали оставить в казарме. Когда вернулись, вся казарма была разграблена. Рюкзаки наши были вынесены и даже койки перевернуты.

Ну, это уже поклеп. Старый сообщает, что Ходаковскому мешки с гривнами привозили (дядя Скрудж, блин), а тут какие-то несчастные ценности добровольцев. Или Ходаковский реально жаден как дядюшка Скрудж, шекспировский Шейлок или старушка процентщица, что даже койки перевернул? Причем лично. Бычки недокуренные, наверное, искал или носки грязные. Что еще под койками бывает?

13. Помните хоть одну войну, где одна из сторон показывала бы гору трупов своих ребят? Помните фотографию? Я не помню ни одной войны, чтобы сложили кучу трупов и сфотографировали. Когда я увидел эту фотографию, у меня пропало всякое желание дальше воевать.

То же, что говорил Старый, но на «новый» лад. Вообще-то, он и не может помнить никакую другую войну, т.к. эта у него первая. Ну, ничего страшного, парень забывчивый. Бывает. А почему желание воевать пропало? Он кисейная барышня из пансионата благородных девиц или тонкая ранимая натура (ох уж мне эти грустящие реконструкторы-ролевики)? Интересно, шахтеры, взявшие в руки оружие, чтобы защищать свою землю и свои семьи от нацистов, тоже падают в обморок от подобных фотографий?

14. Ведущий: Как сложилась Ваша судьба после аэропорта?
Новый: Часть выживших уехала обратно
(дальше вырезано; видимо, что это за «обратно» аудитории знать ни к чему – прим. автора), часть положили в больницу, а я с другими выжившими поехал в Горловку к Безлеру.

А почему к Безлеру? Ведь изначально же ехал к Стрелкову. Или не к Стрелкову и вообще не ехал, но на камеру надо было сказать именно так?

Вам еще не смешно? Мне уже грустно становится. Чувствую, что с таким количеством фейков скоро стану вторым Шарием. Что же, ждем новых откровений от новых сказочных персонажей. Главное, чтобы эта дурацкая сказка не превратилась в быль


  • 1

Re: Стрелков сдал без боя.

*А я не уверен, что там был командир.

А Гиркин-уверен. как быть?

*А также надо учитывать, то, какая ситуация там была реально с властью. Точнее там было гуляй поле.

Политическое руководство у ДНР было? Было. Приказ был-Гиркин сказал, что был. приказ нарушен-Гиркин сказал, что нарушен. Это трибунал.

*Что же тогда, не было деблокирующего удара? Может те кто сидел в Донецке и не хотели наносить его, а их устраивала бы ситуация как в Мариуполе?

Во-первых, Гиркину приказали обронять город и ждать деблокирования. Трудно деблокировать уже оставленный город. Во-вторых, Гиркин сам говорит про контрнаступление т.н. "отпускников". И он говорит что контрнаступление готовилось. Поэтому Гиркиным должна заниматься военная прокуратура.

*Хотя я добавлю еще и от себя, лично на мой взгляд, видя всю бесперспективность обороны Славянска и его скорое падение приказ пришел уже из Москвы Стрелкову, отступать на Донецк

Сам Гиркин говорит, что ему был прикакз держать Славянск. А команда телепортироваться в Донецк-это была от Бородая. Которому люди для разборок нужны были.

*Что бы покончить там с Киевским двоевластием и выгнать оттуда хотя бы Киевского мэра.

Специально для особо одаренных. Рулил тогда в Донецке-Бородай. "Восток" и "Оплот" подчинялись Бородаю. Чтобы выгнать какого-то мэра, бородаю вообще личной охраны хватило бы.

*Что бы там хоть как то укрепилась бы власть ДНР.

Не надо сказок.
твои умопостроения не отменяют того, что Гиркин нарушил приказ командования. Нарушение приказа-трибунал. и кстати, еще немного Бородая:"Дело в том, что страдающий «синдромом окруженца» Игорь Гиркин отдал приказ о полном отходе всех подчиняющихся ему войск в Российскую Федерацию"
http://actualcomment.ru/ya-russkiy-imperialist.html

Edited at 2014-12-18 02:23 pm (UTC)

Re: Стрелков сдал без боя.

Там в каждом селе своя власть уже была, а точнее несколько. Вон, в Донецке и Киевский мэр сидел. Так, что реально там не было никакой власти. А власть ДНР укрепилась только с приходом в Донецк Стрелкова, когда Киевские структуры начали оттуда выводить. А вот, что же их Бородай с Ходаковским не убирали, до этого, то это вопрос? Вот вы же сам пишите, что выгнать мэра могла охрана Бородая, но она же это не сделала, почему? Это вы все время игнорируете. И тут же пишите, что приказ телепортироваться был,от Бородая. Значит был приказ и отходить на Донецк? То есть было несколько приказов от начальства?
Наступление ВСН, а точнее военторга началось через 40 дней, а срок жизни Славянской группировки уже шел на сутки. Что тут непонятного. А вот помощи с Донецка Гиркину не было о чем он и пишет.
А Бородай, как руководитель ничего на месте ни сделал, даже мэра не выгнал, не говоря уже о мобилизации и строительстве обороны Донецка.

Так, что опять у вас одна каша и лозунги.

Re: Стрелков сдал без боя.

*Там в каждом селе своя власть уже была, а точнее несколько.

Еще раз-Донецком рулил Бородай. Еще раз-политическое руководство у ДНР было. Еще раз-то, что был приказ, сказал сам Гиркин. Жопой крутить-не надо.

*Вон, в Донецке и Киевский мэр сидел

Чтобы его выкинуть-хватило личной охраны Бородая.

*Так, что реально там не было никакой власти

с точки зрения очень далеких от реальности людей-безусловно.

* А власть ДНР укрепилась только с приходом в Донецк Стрелкова, когда Киевские структуры начали оттуда выводить

А вот Бородай в интервью "актуальным комментариям" говорит, что Гиркин чуть ДНР не пропионерил. интересно, кто больше компетентен в данном вопросе-Бородай или неизвестный интернет-пользователь?

* А вот, что же их Бородай с Ходаковским не убирали, до этого, то это вопрос?

Ну и задай его Бородаю-он сейчас в Москве

*Вот вы же сам пишите, что выгнать мэра могла охрана Бородая, но она же это не сделала, почему?

Задай вопрос Бородаю, можешь вот прямо сейчас ему написать на день-тв.
Вообще у вас, любителей Гиркина, талант-задавать вопросы не тому, кому надо.

*Это вы все время игнорируете. И тут же пишите, что приказ телепортироваться был,от Бородая.

Потому что Безлер с 2000 стволов-это не мэр, у которого максимум пара милиционеров в охране. А драка между отрядами ополчения-конец ополчения. Про Бородаевскую АТО против Безлера сам найдешь, или тебе подсказать?

*Значит был приказ и отходить на Донецк?

Значит-Бородай позвал своего дружбана разобраться со своим противником. В частном порядке позвал. Последствия таких разборок-развал ополчения. И да, Гиркин не имел права уходить, раз у него был приказ.

*То есть было несколько приказов от начальства?

скорее всего. если тебе точно надо-спроси у Гиркина. Он тоже в Москве.

*Наступление ВСН, а точнее военторга началось через 40 дней, а срок жизни Славянской группировки уже шел на сутки

Это тебе Гиркин сказал? Еще раз-ему был приказ держаться. Он приказ нарушил. Чисто для справки-Ленинград держали в полной блокаде несколько лет.

*Что тут непонятного. А вот помощи с Донецка Гиркину не было о чем он и пишет.

Гиркину было сказано-держаться. Контрнаступление началось через 40 дней. если не в Славянске, то в секторе обороны он продержаться мог. Гиркин нарушил приказ. Все.

*А Бородай, как руководитель ничего на месте ни сделал, даже мэра не выгнал, не говоря уже о мобилизации и строительстве обороны Донецка.

Чисто для справки-до недавнего времени Бородай и Гиркин были лучшими друзьями. Чисто для справки-они работали в связке. И это-в общем Бородай только уточняет то, что сказал Гиркин.

*Так, что опять у вас одна каша и лозунги.

Даже если Гиркин скажет, что Стрелков трус, подлец и предатель, вы, стрелконутые, будете топтать Гиркина ногами и орать "врешьтывсе"
Это при том, что Гиркин разве что зигу в прямом эфире не кинул (ага, только на АРИ-ТВ пришел и Просвирнину интервью дал)

Re: Стрелков сдал без боя.

Ваш посто, говорит о беспомощности ваших доводов и догм, что говорит о ущербности вашей позиции. А ваши попытки перейти на личности и тыкание говорят, что вы исчерпали все доводы и пытаетесь просто спровоцировать срачь, который привел бы к моему бану. Но давайте разберем вашу позицию:
1.Я не верчу жопой, не надо мне этого приписывать. Жопой видать вертите вы и ваш лысвоваты, эпичный Петушок, который призывает к стоянию до смерти с дивана и из студий. Вот взял бы такой эпичный воин и порубил бы лопатой всю хунту.
2.Если Донецком рулил Бородай, о что же он не выгнал мэра? Тем более если для разгона всей мэрии хватило бы охраны Бородая? Это говорит, о том, что либо Бородай не контролировал Донецк и там сохранялось двоевластие, а то и больше. Так, что полит. руководство ДНР не имело полноты власти в Донецке, а по стуи там процветала махновщина.
3.Бородай (как и Гиркин, Пушили или Болотов, это не важно) может говорит в интервью, что угодно, надо смотреть на факты. А факты следующие, Бородай не установил более или менее прочную власть в Донецке, он не произвел, мобилизацию добровольцев, он не оказал помощь блокированному Славянску и много, чего еще.
Ответ в стиле, задайте этот вопрос Бородаю, полностью ликвидирует вашу позицию. С тме же успехом я могу обратиться к путину, в СВР или Рапопорту с Сурковым. В данном случае я спросил это у вас, вы не ответили.
4. Про какую антибезлеровскую АТО вы все время говорите я не знаю. Тем более интересно, как вы это интерпретировать еще будете.
5.Теперь вы пишите, что Бородай позвал своего дружка в Донецк, для разборок. Значит все же Бородай отдал приказ на отступление? Но вы это предпочитаете, называть, вызовом для разборок. Наверное и оставление, Киева в 1941 и оставление Севастополя в 1942 году Красной Армией, то же после таких ваших интерпретаций можно считать вызовом на разборки в Москву? При этом вы игнорируете, настоящее положение Славянской группировки, на момент оставления Славянска.
6.Мне Гиркин ничего не говорил, я с ним не знаком. Но даже по выпуска новостей было уже понятно, что ситуация там критическая и удержать противника не удастся.
7.Вы все время отправляете меня к статье Гиркина где он говорит о приказе держаться. Он это и не отрицает, как и я, но тут же вы игнорируете остальные факты, в этой статье приведенные Гиркиным. По деблокаде, по отсутствии БК, по критическому окружению.
Но опять, же вы сами не отрицаете, что приказ на отход был отдан Бородаем и также, что приказов было несколько. Отправляя меня за вопросами к Гиркину вы показываете свою слабость по позиции и что вам нечего сказать. С тем же успехом я могу адресовать и в СВР и Путину. Но так как это ЖЖ адептов Сути Времени, то в данном случае веду с ними диалог по их позиции к происходящему, но пока уже третий человек не может мне ничего ответить кроме лозунгов.
8.Вы пишите, что мне про наступление военторга сказал Гиркин, и тут же пишите сами, что наступление началось через 40 дней. На момент выхода и Славянска сектор обороны был уже утрачен, под ударами артиллерии укров. По этому и наступило окружение и блокада, а также, люди Гиркина были вдавлены в застройку Славянска и Краматорска. И соответственно, срок жизни группировки был несколько суток. Она была бы просто смешана с кирпичами артиллерией укров. При этом 2000 солдат ДНР были бы ликвидированы и погибло бы большое количество гражданских.

Re: Стрелков сдал без боя.

*6.Мне Гиркин ничего не говорил, я с ним не знаком. Но даже по выпуска новостей было уже понятно, что ситуация там критическая и удержать противника не удастся.
Во-первых, приказы надо выполнять. Не нравится-меняй профессию и не суйся на войну. Во-вторых, кто это сказал? Там город даже не атаковали. Я напомню, немцы, помимо обстрелов, Ленинград штурмовали и пехотой , и техникой. А город держался.

*7.Вы все время отправляете меня к статье Гиркина где он говорит о приказе держаться. Он это и не отрицает, как и я, но тут же вы игнорируете остальные факты, в этой статье приведенные Гиркиным. По деблокаде, по отсутствии БК, по критическому окружению.
Понятие "преступный приказ"-оно вполне конкретное. Приказ удерживать НП-под него не подходит. Все остальное-верчение жопой. еще раз-Ленинград был в гораздо худших условиях.

*Но опять, же вы сами не отрицаете, что приказ на отход был отдан Бородаем и также, что приказов было несколько.
Ознакомся с понятием "преступный приказ" и с интервью Захарченко.

*Отправляя меня за вопросами к Гиркину вы показываете свою слабость по позиции и что вам нечего сказать....
Дорогой друг, у тебя проблемы с логикой. Гиркин сказал, что он нарушил приказ. Это уже само по себе преступление. И логично, что самому Гиркину виднее, кто ему приказ отдал. Хочешь уточнить-обратись к Гиркину. Факт нарушения приказа Гиркин озвучил. Это-трибунал. Остальное-виляние жопой.

*8.Вы пишите, что мне про наступление военторга сказал Гиркин, и тут же пишите сами...
На момент свала ВСУ только и могли, что обстреливать позиции ополчения. Пехотой их-не атаковали, город Славянск не штурмовали. Под артиллерией на подготовленных позициях можно держаться ой как долго-см. Ленинград.
Нда, если Гиркин зиги кидать начнет, ты тоже скажешь "врештывсе"?

Re: Стрелков сдал без боя.

9.Про аналогии с Ленинградом.
Это уже просто запредельный бред. Вы сравниваете теплое с мягким. Но рассмотрим. Ленинград обороняли несколько советских армий, при этом имеющим тяжелое вооружение. Ленинград поддерживала артиллерия БФ, как береговая, так и корабельная. Учитывая возможности таких арт систем, они могли вести очень эффективный контрбатарейный огонь по позициям немецкой артиллерии, в том, числе и тяжелой. Ленинград поддерживали ВВС Красной Армии. В Ленинграде действовала дорога жизни зимой и летом водное сообщение. Линия фронта не примыкала вплотную к постройке. В Ленинграде были военные заводы которые производили боеприпасы и вооружение, включая танки всю блокаду.
Ленинград, по большей части каменно кирпичный город, при том он имел еще и полноценные фортификационные сооружения по всему фронту, в тоже время основная, часть артиллерии немцев была калибрами 36-105 мм, осадной артиллерии было не так много. Да и ее калибр все равно был на уровне 152 мм -210 мм. В то же самое время артиллерия укров была калибром 120\122 мм-152 мм, а также РСЗО калибром 122-2220 мм. Суммируя все сразу, как же это можно адекватно сравнивать с обороной Славянска?
Правильно, никак.

10.Я не знаю, были ли друзьями Бородай и Гиркин или нет. Мне это не важно. Важно то, что партия мира села задом в лужу и ищет объяснение своим провалам и пытается валить их на Гиркина.

ВЫВОД: Кроме лозунгов, вы ничего не можете сказать.

Re: Стрелков сдал без боя.

*Это уже просто запредельный бред. Вы сравниваете теплое с мягким.

Ну, когда ты сравниваешь мега-телепортацию с боями за Киев, то это правомочное сравнение. Когда сравниваю я- то неправомочное.

* Но рассмотрим. Ленинград обороняли несколько советских армий, при этом имеющим тяжелое вооружение. Ленинград поддерживала артиллерия БФ, как береговая, так и корабельная. Учитывая возможности таких арт систем, они могли вести очень эффективный контрбатарейный огонь по позициям немецкой артиллерии, в том, числе и тяжелой.

А им противостояли многократно превосходящие силы немцев и финнов с многократным перевесом в технике, в том числе в авиации и сверхтяжелых системах артиллерийских.

*Ленинград поддерживали ВВС Красной Армии. В Ленинграде действовала дорога жизни зимой и летом водное сообщение. Линия фронта не примыкала вплотную к постройке. В Ленинграде были военные заводы которые производили боеприпасы и вооружение, включая танки всю блокаду.

После сбития укролетов авиация особо по Славянску не работала. Снабжение там было с конвоями. Военных заводов на Донбассе только один. да.

*Ленинград, по большей части каменно кирпичный город, при том он имел еще и полноценные фортификационные сооружения по всему фронту, в тоже время основная, часть артиллерии немцев была калибрами 36-105 мм, осадной артиллерии было не так много. Да и ее калибр все равно был на уровне 152 мм -210 мм. В то же самое время артиллерия укров была калибром 120\122 мм-152 мм, а также РСЗО калибром 122-2220 мм. Суммируя все сразу, как же это можно адекватно сравнивать с обороной Славянска?

Ага, город, где в строительстве широко используется железобетон ты сравнил с кирпичной застройкой в пользу последней. В Славянске у ополчения были вполне себе укрепленные позиции. Это Гиркин сам говорит, когда с Донецком сравнивает. Количество стволов-намного меньше, чем у немцев. равно как и количество выпущенных снарядов.

*Правильно, никак.

да получше , чем твое сравнение мега-телепортации с битвой за Киев.

*10.Я не знаю, были ли друзьями Бородай и Гиркин или нет. Мне это не важно. Важно то, что партия мира села задом в лужу и ищет объяснение своим провалам и пытается валить их на Гиркина.

Важно что Гиркин сам признался в нарушении приказа и в намерении оставить Донецк. Важно, что Бородай (экс-премьер) это подтвердил. Важно, что Захарченко сказал, что Гиркин-воняет.
а твои измышления-верчение жопой. Потому что фигуранты сами все сказали.

*ВЫВОД: Кроме лозунгов, вы ничего не можете сказать.

Если Гиркин в прямом эфире будут зиги кидать-тоже бросишся его оправдывать?

Re: Стрелков сдал без боя.

Что вы мне все время тыкаете, я с вами на брудершафт не пил. И опять в про жопу и ее виляние, что вам на это так тянет. С вашей же логикой вы жопой виляете еще больше.
1.Я думаю Гиркин был вполне сам определить себе выбор профессии. А не выслушивать о таких прославленных полководцев как вы.
2.Города постоянно атаковали. Вспомните, Красный Лиман, Ямполь и Краматорск в котором шли бои и обстрелы. А также постоянное усиление укров на трассах ихними блок постами.
3.Гиркин и я признаем, что он нарушил приказ. Но с ваших же слов он еще получил приказ от Бородая как главы ДНР отходить на Донецк. На мой и судя по всему Гиркина, приказ на удержание Славянска в той ситуации был уже преступным и откровенным предательством, при этом непонятно кто ему его отдал (скорее всего кто то из Москвы). Но также на мой взгляд, я думаю, что он получил еще приказ из Москвы отходить на Донецк с целью недопущения его сдачи. Но это лишь мое мнение, пока ничем не подтвержденное и я это признаю и не выдаю за догму.

Re: Стрелков сдал без боя.

*Что вы мне все время тыкаете, я с вами на брудершафт не пил.

Я с тобой на одном поле срать не стану, расслабся. Ты когда нырнешь ниже уровня городской канализации-тогда буду на "вы" обращаться.

*И опять в про жопу и ее виляние, что вам на это так тянет. С вашей же логикой вы жопой виляете еще больше.

Ну, с твоими рассказами про то, какв Славянске было Тяжелее, чем в осажденном Ленинграде-это самое оно. Ты не стесняйся, жги дальше.

*1.Я думаю Гиркин был вполне сам определить себе выбор профессии. А не выслушивать о таких прославленных полководцев как вы.

Выбрал профессию такую-будь добр выполняй приказы. приказ не выполнил-пожалуй к военному прокурору. Вот так в армии все просто.
ты, дорогой друг сам это можешь проверить- сходи в армию и не выполни приказ командира.

*2.Города постоянно атаковали. Вспомните, Красный Лиман, Ямполь и Краматорск в котором шли бои и обстрелы. А также постоянное усиление укров на трассах ихними блок постами.

Уличные бои как в Сталинграде, были? нет. Была позиционная война и обстрелы. На укрепленных позициях войска могли держаться и Гиркину был приказ держаться. Гиркин приказ нарушил.

*3.Гиркин и я признаем, что он нарушил приказ.

Молодец. Это-трибунал.

*Но с ваших же слов он еще получил приказ от Бородая как главы ДНР отходить на Донецк

Ознакомся с понятием "преступный приказ". У Бородая возник конфликт с безлером на почве бизнеса. Ходаковский и Захарченко отказались Безлера зачищать. Тогда Бородай дернул своего дружбана со всеми наличными силами. Это-преступление вдвойне. Во-первых, приказ отдан в целях личной выгоды. Во-вторых, это провокация бойни среди ополчения. так понятно?

*На мой и судя по всему Гиркина, приказ на удержание Славянска в той ситуации был уже преступным и откровенным предательством, при этом непонятно кто ему его отдал (скорее всего кто то из Москвы).

*вот поэтому ты и несешь бред про ленинград, где было легче, чем в Славянске. И еще раз-ознакомся с понятием "приступный приказ". и я напоминаю-Гиркин хотел так же лихо оставить Донецк

У тебя замечательные извивы логики. Гиркин отошел в Донецк, чтобы не допустить его сдачи, так как он его собирался сдать сам? Он же об этом Проханову прямо говорит. А потом и Бородай это подтверждает.
И я еще раз повторяю-если Гиркин будет зиги в прямом эфире кидать, ты тоже будешь его оправдывать?

Но также на мой взгляд, я думаю, что он получил еще приказ из Москвы отходить на Донецк с целью недопущения его сдачи. Но это лишь мое мнение, пока ничем не подтвержденное и я это признаю и не выдаю за догму.

Re: Стрелков сдал без боя.

Ну, да ладно. Гипотетически я могу представить, что Стрелков кинул зигу на русском марше, но как это сказалось бы это на соотношение сил и средств при обороне Славянска Стрелковым?

Re: Стрелков сдал без боя.

Ну ваш культурный уровень говорит о вас много. Я не призываю срать со мной на одном поле, да и срать надо в туалете. Вы можете где угодно испражняться, ваше право. зачем мне нырять ниже канализации, что бы вы перешли со мной на вы? По моему это обычная норма приличия, даже в интернете, но судя по всему вы бомжуете и жизнь у вас тяжелая, что надо нырять ниже канализации, так, что я не буду заострять на этом внимания.
Но также такие высказывания говорят о том, что вам нечего конкретного сказать и вы пытаетесь вызвать срачь.
1.Ну вот пусть за Гиркиным и придет военный прокурор и отведет его до трибунала, если он виноват. Это будет справедливо.
2.Вы сами говорите, что у Бородая и безлера были конфликты на почве бизнеса, то есть это говорит о полной анархии среди всех группировок ДНР. То сеть там была махновщина и не было единого командования, где каждый сам себе командир и отдает друг другу приказы. При этом уход Гиркина, из уже невозможно удерживаемого Славянска, укрепил власть ДНР в Донецке изгнал мэра Киева.
3.Я нигде не сказал, что в Ленинграде было легче. Я лишь сказал, что сравнение ситуации в Ленинграде и Славянске не корректны, по уже приведенным мною причинам которые вы игнорируете.
4.Да, там не было боев как в Сталинграде. Но их и не могло бы там быть. Все бы решила артиллерия ВСУ.
5.Укры не собирались идти на штурм Славянска как во времена ВОВ. Они бы решили все обстрелами, Гиркин и его люди с гражданскими погибли бы под огнем укров и все, это несколько суток. Позиционной войны не было укры все время сжимали кольцо и плотность огня их артиллерии возрастала, потому все быстро и кончилось бы. Они бы все решили артиллерией, а вот Гиркину на их огнем ответить нечем было, потому он и терял территорию. вы все время игнорируете этот факт, все время. Что же родина ему не помогла и не подкинула две батареи гаубиц.
6. Гиркин Проханову говорит, что была возможность потерять и Донецк из которого пришлось бы отступать, а не то, что он хотел его сдать. Хотел бы сдать, сдал бы. Да и остальные факты вы все время игнорируете.

То есть кроме криков стой и умри вам сказать нечего. При этом вы сам сидите за клавиатурой.

Re: Стрелков сдал без боя.

4.Что бы Гиркина, признать предателем, нужен хотя бы суд. Даже с поправкой на местные условия. Но суда не было, потому и претензии в предательстве пока не обоснованны.
5.ВСУ не только на тот момент могли обстреливать, но и сдвигать зону контроля ополчения на коммуникациях. Да и как я уже писал, в Краматорске шли бои и в Красном Лимане тоже, ну и Ямполь само собой. При этом все время возрастала мощность огня артиллерии ВСУ, что и было решающим фактором. ВВС Украины были изначально крайне слабы и потому несли потери и решающую роль опять же играла артиллерия ВСУ (сколько можно уже одно и тоже говорит).
6.А где в Славянске широко используется железобетон? Да и какая там марка железобетона там используется? Ну да ладно пусть используется, главное, то, что для арт стволов имеющихся у укров не имело большого значения какой там железобетон. Пр этом я написал, про сравнение калибра артиллерии немцев и ВСУ, вы опять же это проигнорировали.
5.К Ленинграду. Там были равные группировки по количеству людей и артиллерии. Осадной артиллерии у немцев было относительно мало, особый урон наносило Лювтваффе, при этом немцы парировались ударами советской авиации и тяжелой артиллерии, в том числе и корабельной. Гиркина поддерживала авиация и тяжелая артиллерия? Конкретики у вас не.
6.Что до мега-телепортации. Да действительно, прорвать строй укров имеющейся техникой и вывести столько своих людей под носом у охеревших укров, действительно можно назвать мега телепортацией.
7.Он признался, в том, что в сложившихся условиях Донецк можно не удержать и возможна эвакуация. Не надо передергивать.
8.Я не нюхал Гиркина, потому и не могу сказать, воняет он или нет? Может вы его обнюхали?


Re: Стрелков сдал без боя.

9.Еще раз, сравнение с Ленинградом не корректно. Это увод в другую сторону. Там действовали колоссальные группировки, причем штатно вооруженные. К примеру сколько у Гиркина было РСЗО в Славянске? Ни одной, кажись. Так, что если бы у укров была бы всего одна РСЗО, то тогда бы укры превосходили бы Гиркина по РСЗО ровно на 100%, при этом имея всего лишь одну машину.
10.Как по вашему выглядит штурм Населенного пункта? С флагами и штыками на перевес? Нет, сначала работает артиллерия, причем вся, потом идут штурмовые группы. Там была та же ситуация. Гиркина загнав в Славянск просто загнобили бы артиллерией и все. Цепями на штурм бы никто не шел.
11.Как кинет так и посмотрим, при этом если еще кинет, а не просто поднимет руку, а потом хомяки начнут орать про зиги.

ВЫВОД. Вы опять говорите лозунгами без конкретики. Пр этом все время пытаетесь перевести на срачь, что выдает в ас тролля, который работает по методе. Конкретики у вас нет.
Ваш перевод на зиги очень симптоматичен. Я не прибегаю к таким дешевым приемам. К примеру, что вы скажите если вам покажут в прямом эфире как Ходаковский получает указания от Ахметова и Кургиняна продавливает линию на сдачу Донецка? Да и что вы скажите по поводу высказываний Ходаковского про Единую пророссийскую Украину?

Ну и совсем конкретно. несколько конкретных вопросов. Как бы Стрелков удержал Славянск имеющимися силами, до наступления военторга? Я еще раз повторяю имеющимися у него силами, против артиллерии ВСУ, при этом у него не было авиации и даже двух батарей гаубиц.
Как бы по вашему сказалась бы гибель Славянской группировки на обороне всей ДНР?

Re: Стрелков сдал без боя.

*9.Еще раз, сравнение с Ленинградом не корректно

А твое сравнение с Киевом, надо понимать-корректно? А ты не подумал, что к твоей аналогии можно предьявить все те претензии, что ты сейчас выставил?

*10.Как по вашему выглядит штурм Населенного пункта? С флагами и штыками на перевес? Нет, сначала работает артиллерия, причем вся, потом идут штурмовые группы

Не учи младшего сержанта действиям в городе. Я то курс городского боя прошел.

*Там была та же ситуация. Гиркина загнав в Славянск просто загнобили бы артиллерией и все.

У тебя как с логикой? выше ты пишешь про штурмовые группы? они в Славянск заходили-нет, не заходили. От артиллерии Гиркин нес такие же потери, какие сейчас несет группировка в донецке-низкие. Что, пора и из Донецка сваливать?

*Цепями на штурм бы никто не шел.

Чтобы город занять, туда нужно завести пехоту. Чтобы одной артиллерией уничтожить окопавшуюся в городе пехоту-надо потратить очень много боеприпасов. Их у ВСУ просто нет. Еще раз повторяю-по Донецку лупят со всех стволов. Гибнут-в основном мирные граждане. Так что не надо рассказывать сказок.

*ВЫВОД. Вы опять говорите лозунгами без конкретики.

Сходи в армию. вернешся-поговорим.

*Ваш перевод на зиги очень симптоматичен. Я не прибегаю к таким дешевым приемам.

Гиркин уже все про себя сказал. А ты его чуть ли не облизываешь. Т.е. никакой реакции на гиркиновские подлость и предательство утебя нет.

*К примеру, что вы скажите если вам покажут в прямом эфире как Ходаковский получает указания от Ахметова и Кургиняна продавливает линию на сдачу Донецка?

пусть покажут. сказками, дорогой друг, оперируешь тут ты. Я оперирую словами самих фигурантов.

*Да и что вы скажите по поводу высказываний Ходаковского про Единую пророссийскую Украину?

Нам нужна пророссийская Украина. Причем-вся. специально для "дэбилов"(это выражение Ходаковского) Ходаковский это разъяснил.

*Ну и совсем конкретно. несколько конкретных вопросов. Как бы Стрелков удержал Славянск имеющимися силами, до наступления военторга?

Занял оборону и держал. так как Безлер горловку держал.

*Я еще раз повторяю имеющимися у него силами, против артиллерии ВСУ, при этом у него не было авиации и даже двух батарей гаубиц.

Ну вот Безлер удержал Горловку, а Гиркин свалил. как Безлер это сделал-спроси у Безлера.

*Как бы по вашему сказалась бы гибель Славянской группировки на обороне всей ДНР?

Да не погибли бы они. Безлера не смогли уничтожить, донецкую группировку не могут уничтожить. Ты меньше фельдмаршала Гиркина слушай.



Edited at 2014-12-19 02:29 pm (UTC)

Re: Стрелков сдал без боя.

*4.Что бы Гиркина, признать предателем, нужен хотя бы суд. Даже с поправкой на местные условия. Но суда не было, потому и претензии в предательстве пока не обоснованны.
Ну, Захарченко высказался. тут понимаешь, какое дело. с одной стороны -Дружбан Гиркина Бородай, который премьер-министр. А с другой вы, "жополизы", по выражению Бородая. По хорошему Гиркина надо было в ДНР и прикопать. Но с такой группой поддержки-не получилось. Но я тебя утешу-отдать его под суд никогда не позно

*5.ВСУ не только на тот момент могли обстреливать, но и сдвигать зону контроля ополчения на коммуникациях....
Дорогой друг, чтобы "уничтожить" пехоту на укрепленных позициях одной артиллерией, должна быть потрачена куча боеприпасов. И, если ты посмотришь на Донецк-эффективность огня у ВСУ там такая же. Т.е. гибнут в основном гражданские, у ополчения есть блиндажи и прочие укрытия. Т.е. ты опять рассказываешь мне сказки. И это, чтобы занять город, надо ввести туда пехоту. Пехота ВСУ появилась в Славянске только после мега-телепортации Гиркина.

*.А где в Славянске широко используется железобетон? Да и какая там марка железобетона там используется?...
Ты панельные дома современные видел? Там перекрытие-бетон, армированый железной проволокой. Ты видео с Донецка посмотри-там попадание не вызывает обрушение дома.
Про разницу калибров ага, сравнил немецкие 5300 орудий с... сколько там было у ВСУ. ну а по калибрам у немцев и сверхтяжелые мортиры были. Но ты продолжай рассказывать сказки, как в Славянске было тяжелее, чем в Ленинграде

*К Ленинграду. Там были равные группировки по количеству людей и артиллерии...
Там равное с натяжкой было только колическтво артиллерии (5300 у немцев-5000 у СССР)людей у немцев было 810 000 против 517000. авиации у немцев 760 против 235. Зимой и с появлением немецкой сверхтяжелой артиллерии у флота с контрбатарейной борьбой стало совсем плохо- маневр ограничен, до немецких орудий не добивал. Авиация немцев в воздухе господстввала, в противном случае они бы "ледяной удар" провести не смогли.
По Славянску сколько стволов работало? Артеллирийский полк, да? ПВО там-в Ленинграде такого не было, укролеты быстро летать перестали. штурма пехотой и танками-не было, в отличие от.
Голода-не было. Припасы-подвозились. А уж про "бессмертные" НОНы сколько писалось и сколько там всего на Карачуне подвзорвали...
но ты мне продолжаешь рассказывать сказки про Киев и "гениальный маневр".

*.Что до мега-телепортации....
ты Друзя, старого пресс-секретаря Гиркина почитай. Он пишет, что там прорыва не было. Что они тихо вышли большой колонной. если считать, что рядом Карачун, где стояли все стволы ВСУ...
то либо окружения не было, либо был коридор.

*7.Он признался, в том, что в сложившихся условиях Донецк можно не удержать и возможна эвакуация. Не надо передергивать.
Игорь СТРЕЛКОВ. "Почему говорю, что перелом был? Потому что в тот момент я приказал готовить штаб к свёртыванию, всем штабникам грузиться. Люди не обсуждали мои приказы, потому что мне верили. И сам я выехал в Шахтёрск вперёд. Но в этот момент дорога была перерезана. ...К вечеру, пообщавшись с людьми, я принял решение не оставлять Донецк, хотя до этого планировал не Донецк сначала оставить, а Горловку. И за счёт горловского гарнизона прикрыть северный фас Донецка и линию на Шахтёрск. Потому что у нас там образовалась огромная, ничем не прикрытая дыра. Но тут ещё сыграло роль то, что в Горловке стоял Боцман, и он отстоял Горловку. Боцман поступил абсолютно правильно: он моему приказу готовить эвакуацию не подчинился. А на следующий день этот приказ отменился сам собой."
То есть легендарный твой кумир уже дал команду на отход. Но тут гражданин Боцман легендарного послал. И легендарному пришлось вернуться. Кстати, Бородай в интервью "актуальным комментариям" подтверждает, что Гиркин дал команду на оставление Донецка, ссылку я тебе давал.

*8.Я не нюхал Гиркина, потому и не могу сказать, воняет он или нет? Может вы его обнюхали?
Это Захарченко сказал. наверное, потому что от Гиркина предателем пахло.
И я еще раз повторяю-если Гиркин в прямом эфире будет зиги кидать, ты тоже его станешь оправдывать?

  • 1